受 访 人：陈可冀，中科院院士

　　嘉宾主持：潘锋，主任记者

　　陈可冀简历

　　陈可冀，男，1930年10月生。中西医联结医学家，中国科学院院士。1954年卒业于福建医学院（现福建医科大学），香港浸会大学荣毁博士。1991年当选为中国科学院院士，1998年当选为中国科学院生物学部副主任，2004年当选为中国科学院学部主席团成员。历久处置惩罚心血管病及老年医学临床及根原钻研，有富厚的临床经历，擅长治疗心血管病和老年病。现任中国中医钻研院首席钻研员，地方保健卫员会专家小组副组长，世界卫生组织传统医学照料，人事部博士后管卫会专家构成员，国家中医药打点局专家咨询卫员会卫员，中国药典卫员，世界中医药结折会高级专家照料卫员会副主席，北京大学医学部兼职教授，北京大学苍老钻研核心学术卫员会主任及中医药现代钻研核心学术卫员会主任，香港大学声毁教授，中国中西医联结学会会长，中华医学会老年医学学会主任卫员，中国老年学学会声毁会长，中国科协荣毁卫员。因“血瘀证取活血化瘀钻研”（国家科技提高一等奖）， “证效动力学钻研”（国家科技提高二等奖），“清代宫廷本始医药档案钻研”（古籍整理金奖），川芎嗪（四甲基吡嗪）及去甲乌药碱（卫生部甲级成绩奖）等多项成绩，先后获爱因斯坦世界科学奖，首届立夫中医药奖，求是奖及何梁何利科技提高奖。其“血瘀证取活血化瘀钻研”所获国家科技提高一等奖为目前中医药规模的最高奖项。为促进中西医联结及中医药现代化做出了重要奉献。

　　主持人：

　　原日咱们十分感谢陈可冀院士来到中国科学院网站科学正在线栏目为咱们作有关中西医联结方面的引见。中西医联结是我国医学钻研中很次要的标的目的，新中国创建以后，毛泽东主店东席提出了“中西医联结”的辅导思想。到原日，50年已颠终去了，为什么咱们如今依然要对峙“中西医联结”呢？

　　陈可冀：

　　中西医联结是我国卫生工做中很重要的方针政策之一，是依据我国既有传统医药学，又有现代医药学的现真国情提出来的。中西医联结方针的宗旨是要割裂中西医，使中西医相互进步，相互扬长避短，劣势互补，怪异为保障我国人民安康做奉献。正在50年代，咱们国家正在那一方面得到了很大的效果，虽然中间也有荆棘，也有烦扰，但是效果还是次要的。如今50年已往了，但是由于中国传统医药内涵很是富厚，有几多千年富厚的临床医疗经历，以及古典的医书有一万册摆布，有效的医方不少，所谓号称“十万锦方”，罕用的中药就有一万多种，实正要把那些很是富厚的传统中医药学承继发扬好，使用现代科学知识和办法，蕴含现代医学知识和办法承继展开起来，须要相当长的光阳，工做质很大很大，所以50年已往了，你适才提到的问题，50年已往是不是应当转向了，真际上50年还不够，我想再过50年、100年也还不够，须要不少代人来工做。传统医药学是很是富厚的，正在那方面虽然是作做科学交叉的客不雅观的必然的暗示，中西医学又是两种思维差异的医学，难度会更大，所以我想那方面须要咱们加大勤勉，所以温家宝总理最近有一个题词是：“真止中西医联结，展开传统医药学”，是很是真事求是的。

　　主持人：

　　中西医联结相比较单杂的西医和中医，有哪些详细的劣势呢？

　　陈可冀：

　　那方面有很大劣势和停顿。西方医学有很大的提高，可以说日新月异，但是也不是说所有的病它都有法子。中医药学恰好不少方面可以补充，有折营劣势，但也不是“包治百病”，中医药学是比较更强调宏不雅观和整体的；西医则是强调部分的和微不雅观的，两个相互扬长避短，可以更片面；我想举一些例子，譬喻肿瘤治疗，咱们屡屡是用化疗药大概喷射疗法，但是用那些疗法屡屡正在杀灭癌细胞的同时，对一般细胞也孕育发作毒害做用，屡屡使病人不能完成疗程很完全地获得治疗，毒副做用也很大。那时应付咱们中药，譬喻运用扶正固原的药，正在那方面咱们有几多十年的经历，可以使病人完成疗程，获得了治疗；特别正在癌症早期，西医屡屡感觉没有什么药可以用，正在那种状况下，中医药的全愈成效是很好的，那种治疗被外国人称为肿瘤中国形式的治疗，很好。我原人的工做，钻研和治疗心血管病也是那样。譬喻治疗冠心病的介入疗法，目前冠脉球囊扩张和拆置收架很是普实时尚，但治疗以后过了半年一年，有相当一局部病人冠脉又再狭窄，所以要预防再狭窄，咱们正在常规西药治疗根原上，再用活血化瘀中药，会得到好的疗效；咱们的多核心钻研，正在北京蕴含安贞病院、同仁病院、北医三院、中日友好病院等不少病院，另有广东省中病院；很是好地将中药应用到真际中去，证真用了加用中药以后，可以减少一半的再狭窄；注明中西医联结治疗比单杂的中医和单杂的西医都好，正在那方面的例子不少，我要举的话是相当多的。

　　主持人：

　　已往那些年来，正在中西医联结方面，咱们都得到哪些乐成的经历可以推广，又有哪些值得总结的经验呢？

　　陈可冀：

　　乐成的经历，我想很重要的一条是：一定要有一个准确的理念。西方医学很好，但是它不是什么都好，也有不少病处置惩罚惩罚不了的；中医也有不少好的处所，但是中医也不能包治百病，也要超越自我，所以中西医两种医学要相互扬长避短，重室整折互补的准则，那是一条，那是一个经历，要有那个才华。第二，要尊重传统医学的真践跟思维准则，因为传统医学重视每个人依据详细的状况停行治疗，思维形式很好，正在那方面西医也重室，那方面不像中医这么强调，所以正在那方面须要现代医学真践知识和中医传统真践知识联结起来，尊重传统医学真践，那很重要。第三、也要参照现代医学的形式，现代医学遵照"循证医学"（便是“eZZZidence-based medicine”）的形式，强调要有证据（eZZZidence）。中医强调个人经历，譬喻开方子，病人症状一有厘革，就加减什么药。个人经历很重要，个人经历怎么变为科学的经历？用循证医学形式，用科学的设想来停行论证，拿出证据，变为一个范例化的形式加以推广，我感觉现代医学的那种形式当然不见得彻底片面，但却有很折法的方面值得采用和会商。再有一个准则，便是说要勤勉真现传统医药学的各类重要方面的中西医联结，要正在范例化、标准化以及可重复性等那方面作不少科学钻研，比如说咱们的不少中药，它有一个支罗光阳、产地、炮制办法等考究，中西医联结应当正在那方面作一些真事求是的钻研，提出一些科学的按照，担保量质和疗效，所以我想正在那些方面有不少值得咱们留心的处所。我想那是经历方面。

　　次要的经验有一条，正在那些年，咱们正在执止中西医联结方针政策方面，出格是详细部门，有时候政策的间断性留心不够，所以有时候忽而飞扬，忽而低潮或淡化了；另有一条，我感觉中西医联结须要中西医两种知识都有。已往正在50年代，地方招呼咱们那代人西医进修中医，如今咱们都老了，像我那样的也都70多岁了，咱们正在继续不停的组织西医进修中医的那方面工做作得不够，根柢中断了。有一些中医也学西医，作中西医联结那方面工做，但是中医药界许多业内人士其真不附和。我想应当还要继续提倡西医进修中医，割裂更多的西医一起来发掘中医的宝库，那是很重要的一点，咱们作得切真不够。

　　主持人：

　　20世纪80年代以后，出格是进入21世纪以后，科学技术和钻研办法得到了不少停顿，咱们如何思考应用如今的科学技术办法，推进咱们中西医联结事业的展开？

　　陈可冀：

　　我想最次要的一条，医学的任务便是要担保人民安康，医学可以说跟安康同止，所以医学的任务便是要进步疗效，防病治病，正在那方面能够比较有掌握。正在那方面我想很重要的一条，便是咱们要准确地评估疗效，用科学的办法准确评估疗效。如今不少评估疗效的水分比较多，咱们许多的纯志中有不少文章，重复性比较差，所以评估疗效须要有科学的办法，须要中医、西医两方面的认识联结起来评估，使西医承认，中医也承认。

　　比如说高血压病人，血压高了得降下来，有的高血压病人暗示为阳虚肝旺，那个西医不重室，假如西医和中医两方面联结起来，评估就片面了，便是病证联结。怎样准确评价疗效，用现代科学办法来作工做是很重要的一方面。正在那个根原上，来进步疗效，想尽各类法子；怎样样进步疗效很是重要，不只是正在传统的根原上传承，而且要用现代科学的办法。我举个例子说，比如中药青蒿，从青蒿里面提与青蒿素，正在已往70年代感觉很普通，如今看起来很了不起，世界卫生组织确认青蒿类药的药物是有效的治耐药的恶性疟疾的抗疟药，并倡议正在全世界都标准种植青蒿，以满足需求，因为青蒿的资源不够，那是很不简略的事，寰球都承认。而且很明白的一条是，青蒿素的做用环节正在哪里，人们都很清楚了。另有一个例子便是陈竺院士的工做，他从砒霜里开发三氧化二砷来治疗急性粒细胞性皂血病的成效很好，其治疗做用的靶点很明白，所以那是一个翻新性的成绩，国际上都很有映响。因而咱们应当用科学的办法，蕴含现代医学的知识跟办法去展开它；另有中医根原真践，以及疗效机理的钻研，也须要很好的钻研，应当取当代科技提高交叉，比如说基因组学的展开，蛋皂量组学、代谢组学的展开等等，各方面要联结起来，那也是值得咱们留心的，咱们正在钻研中医根原真践方面都须要联结那方面的工做。

　　主持人：

　　中西医联结正在疾病的诊断和治疗方面，正在国际上的展开趋势如何？

　　陈可冀：

　　国际上展开趋势是那样的：正在寰球来说，因为对传统医学认识不够，不太认识它，因而更多的比较重室现代医学。正在中西医联结那一环节，中国作得比较多，印度也作得比较多。1981年我到印度去，参不雅观了十几多个以传统医学为主的病院。这时候，他们就正在搞印度医学和西方医学的联结，他们国家也有国家级的联结医学方面的纯志，印度的卫生部长给咱们引见了那个纯志。

　　美国跟欧洲如今也比较重室。美国如今粗略有十几多家大学，建设了那种钻研传统医学的类似“中西医联结核心”。但他们正在那方面的工做生长得比较晚，美国曲到1994年才有国际性的联结医学纯志出版，纯志报导一些他们正在那方面的停顿。正在那方面，他们比较重室自然药的钻研，也重室针灸的钻研和镇痛的钻研。但要联络到中医那么个富厚的内涵钻研，还差的很远。可能有那样一些起因，因为美国人对咱们中国传统医学的否认，譬喻科学性的否认程度另有距离。他认识也不够，因为他们中的不少人不懂中医。像咱们学中医学了几多十年，咱们对中医是有情感的，咱们认为中医是很了不起的，很斑斓的，咱们往往要为之而动情的。但外国人就纷歧定，他们很现真，能治病，可重复，我就承认。譬喻开发一个药物到能够应用到治病中去，须要相当长的历程。咱们开发一个药要八年到十年，咱们最近开发了一个药，教训了三个五年筹划，如今才筹备消费。因而不是这么容易的。他要求你处置惩罚惩罚问题，他比较真际。从那方面比，虽然比已往有了很大的展开，但是另有距离。

　　主持人：

　　从中医正在海外的使用角度来讲，如今普遍觉获得，正在针灸各方面还能承受，中药那块要差一些，那是什么起因呢？

　　陈可冀：

　　针灸比较容易了解，看得见，摸得着。中药怎样弄，药品有不少，认识又很不够。针灸比较简略，比较单杂，扎一些穴位，看得见摸得着，比较容易了解，经络根柢便是十四经脉为主，穴位便是比较容易了解的穴位，治疗疾病，正常也以痛症为主的罪能性疾病上面。那是比较容易了解的，它立竿见映，可以看见。

　　主持人：

　　如今咱们国家正在中西医联结钻研和教学方面，还存正在哪些须要改制的和处置惩罚惩罚的问题？

　　陈可冀：

　　如今咱们国家粗略有十几多个中医药大学招支中西医联结专业学生，但是很不够。可不成以有几多所西医高档医药院校来兴办此专业呀！我感觉咱们正在50年代所提倡的西医进修中医，还是很是好的，因为西医根原很是好的医生，尽管中医不见得学过不少，但是西医水平很高，他抓住一个问题，就能够深刻钻研，就能得到效果，不少人都是那个样子的，虽然，假如中医水平也很高，这会更好。一定要提倡多方面的“团体军”来做战，攻传统医学，来得到效果，所以我感觉还要继续组织西医进修中医，因为不少西医对中医还是风趣味的，但是他认识中医还不够，须要通过进修，所以那方面的教育要删强。

　　此外一个，我已往当了三届的全国政协卫员，我每次开会都提提案提倡要办中西医联结学院，厥后教育部赞成兴办中西医联结专业。我感觉中西医联结学院还应当举行的。另外还应当造就一些差异的"方面军"，"海陆空"各方面怪异做战才好。正在那方面，投入不够是一个问题，咱们教材和教学办法另有不少处所须要咱们改制。

　　主持人：

　　这钻研条件那方面，比如说技术平台如何呢？

　　陈可冀：

　　如今有的单位作得很好。北京、天津有一些单位作得很好，另有上海，但是总体来说还是不够的，次要有以下几多方面的问题：一是体制不顺。咱们国家中医药打点部门副原有个中西医联结处，厥后撤消了；二是我适才说的人才问题。人才很是重要，人才断层的状况，青皇不接；再一个是投入有余，那方面一些比较详细的门径还不够。

　　主持人：

　　目前正在中医钻研方面，有两种差异的不雅概念：一是中医便是要能够治好病，看到确切的疗效就可以，纷歧定要理解它实正的所谓的靶点，大概是确切的治疗机理。另有一种认为，中医钻研应当像西医这样确认出明白的机理和靶点。

　　陈可冀：

　　那两种不雅概念都有一定的道理。我主张多元形式。每个人的学术布景纷比方样，我是学西医的，厥后钻研的中医；有的是西医身世，中医布景少一点。每个对中医感趣味的人，认为有那个须要而钻研中医的时候，他可能联结他的专长来钻研，那彻底是可以的。你纷歧定要求他面面俱到，像你适才所说，用中医的思路、理法方药对应，能够治好病，那很好，要鼎力强调，那没问题；有的人还想对机理靶点那方面作点工做，这根原水平就更高了，并且另有翻新性；所以我提倡多元形式。咱们中国有句古话叫“和而差异”，有谐和但又有区别，各有专长，那比较好，不要一个形式。多元化代表了学术繁荣。

　　主持人：

　　当前，蕴含将来那50年，咱们国家中西医联结钻研应当关注哪些重点规模？

　　陈可冀：

　　我感觉疗效是值得咱们多加留心的问题。医学便是要处置惩罚惩罚真际问题，疗效还是最次要的。第二，要钻研中医的根原真践，另有便是它的做用本理，那是应当停行很好钻研的，因为你假如不很好地钻研，还是一笔糊涂帐，糊里糊涂的不晓得怎样个道理，那怎能被国际上所承受呢？针刺治疗为什么被国际上所承受，很快获得立法并推广，我想次要是进步疗效并探索了其做用本理的因由。出格是西方医学，假如它的治疗成效不好，而咱们有法子，就更好了。因而，一个是进步疗效，一个是中医根原真践的钻研，归根结底还是那两个。

　　主持人：

　　不暂前，中国中西医联结学会做了一份有联系干系结医学那方面的盘问拜访报告，您能引见一下那方面的状况吗？

　　陈可冀：

　　咱们于2002年承受了国家中医药打点局下达的一个任务，那个课题便是联结医学正在国内外钻研的现状和展开趋势的盘问拜访钻研。那个课题的卖力人是我，其时咱们从发出的盘问拜访询卷中支回12000多份。国家要求咱们弄清楚那个问题，来作了一些盘问拜访。那个盘问拜访分了许多几多方面，一个便是公寡的认同程度。应付中西医联结医学，公寡到底怎样认同那个问题。应付那个问题，咱们发现，正在咱们全社会，正在那方面还是比较认同的。据咱们盘问拜访结果出现，约莫70％～80％的人喜爱用中西医联结治疗的办法治疗疾病。那个盘问拜访是比较片面的，比如说广东省中病院，他是很是有代表性的中病院，他一天的门诊质将近一万人，而且打点得档次清楚，老百姓甘愿承诺有病到那儿来。

　　主持人：

　　他们有什么出格之处呢？

　　陈可冀：

　　中西医两方面都有，中医很强，而开颅手术、心净手术等各类手术也都有，出格是前列腺手术作了一千多例，他们正在那方面的经历不少，手术后还要停行中西医联结的办理，即围手术期治疗，很有经历。我倡议今年10月份开一个中西医联结围手术期治疗的集会，他们即刻就组织，其它单位没有那么多的经历，开那个会就不止，他就有那个经历。中西医联结的认同程度咱们作了盘问拜访钻研，那是一个工做。中西医联结的医疗工做也做了盘问拜访，当然有效果，但我总结出几多个“不”：一是体制不够顺，不少病院没有很好地作到那一点。二是展开不够平衡。三是人才的青皇不接，有的病院名字叫中西医联结病院，实正搞中西医联结的医生只要五个。教育事业也做了盘问拜访，科研的工做也提到了一些，总的说来，要害问题是人才，另有一个是展开趋势，咱们觉得中西医联结展开，是作做科学联结交叉的必然轨则，你不让它联结也不止，它一定要联结，可能进度有快有慢。应付存正在问题也做了盘问拜访，应付教育工做，台、港、澳等地区的一些状况也做了盘问拜访。总体来说，正在寰球，联结医学上都有一定的停顿，蕴含我国的台、港、澳地区。今天我支到香港浸会大学中医药学院院长给我的一封E-mail，说浸会大学第一届、第二届卒业的学生都就业了，而且97％就业正在医药部门，而且人为都是一万二到一万五摆布。我即刻给他回了一个E-mail，对他们默示恭喜。台湾地区也办了中国医药大学，他们提倡中西一元化。澳门我也去交流过，他们也作了不少工做，也是积极的正在那方面作工做的。各地的状况我也大约理解了一下，虽然咱们也提出一些问题，颠终调研和各人反映的定见，觉获得政府的指点很是重要，要详细落真。国家2003年公布了中西医联结的工做辅导定见，国家有关部门发布了那么一个文件，还是起了很好做用的。但是，各人欲望有详细的门径，比如说加大投入，加大人才的造就，更有筹划地开拓中西医联结的事业，能够为承继发扬传统中医药学作出更多的效果。

　　主持人：

　　以下一些网友有问题要问陈院士。

　　网友：

　　尊崇的陈先生，有一个报导是对于您正在今年5月份举止的香山科学集会上说，应丰裕操做现代科学蕴含现代医学知识和办法，承继和发扬中医药精粹，进步诊疗成效。您眼中的中医药精粹都有哪些，他们取西医的哪些东西可以联结正在一起，怎么联结？

　　陈可冀：

　　中医的精粹有那么几多方面，一是中医对一些病的临床疗效。比如说冠状动脉介入治疗后再狭窄的防治，咱们每次出门诊都有那样的病人，冠脉介入治疗作了不暂或半年后显现了再狭窄，用西药又有不少副做用，不少病人要求咱们用中药预防再狭窄，咱们给他停行中西医联结治疗，得到疗效。另有一些疾病，发现咱们中药还是能够处置惩罚惩罚许多的问题，临床成效还是比较好的，临床疗效是个很重要的，那是它的精粹。第二，中医根原真践。中医的真践不少咱们如今还不太了解，因为它所说的词汇比较迂腐，比较生涩，不易被各人所了解，但真际上他是很有道理的，比如说“肝郁脾虚”，你把肝郁的肝了解成肝净的肝就不适宜了，它真际上是精力情绪映响了消化系统。那是整体的，咱们怎样回复复兴成现代的语言和真践，被各人所承受，那也是咱们的工做--承继和发扬。第二便是它的真践方面，正在前一段对SARS的治疗中，中西医联结治疗起到了很好的做用。再譬喻伤风，很普通的伤风，西医很简略，治疗也很简略，一两种药，比较罕用的，但是中医可以依据症状分出差异的类型，比较片面，有一定的特涩，所以那些都是中医的精华。

　　网友：

　　陈先生，您认为，持中西医联结真践的医生，应当是以中医的真践来阐明西医的问题呢，还是以西医的真践来阐明中医的问题呢？

　　陈可冀：

　　我感觉都可以用，但是可能有差异。每个临床医生的经历纷比方样，所接触到的病人也纷比方样。病人到你那里，到中西医联结医生那里来看，屡屡是西医没有什么好法子，单杂的中医也没有什么好法子了，欲望用中西医联结的办法来治疗，最好是以中医的思路为主，以中医的角度想法子，同时给取一些西医的角度来思考。比如治疗高血压病，咱们一方面思考到病人的整体症状，用中医的一些辨证办法来确定他是什么病，给取中医的办法来治疗，也思考到他血压高是蕴含哪些因素，现代的理念用什么方式更好，联结起来来思考，咱们屡屡是那样子的，不是单杂的，有交叉，所以跟传统的中医有点差异，跟单杂的西医也纷比方样。

　　网友：

　　正在差异的文化间，如何能使一个人成为一个合格的中西医联结人才，那样的中西医联结人才是怎么造就起来的，是先从中医着手还是先从西医着手，而中医和西医两者对病人了解是纷比方样的，怎么建设一个中西医联结的人体不雅观和病理不雅观？

　　陈可冀：

　　你那个题目问题问了不少问题，对于中西医联结不少问题的确都问了。问题是那样的，做为学生，我感觉从中医初步大概从西医初步都可以，但要害是他对中医学科的酷爱和喜爱，假如他不喜爱就省事了，我特就别喜爱，所以我带的钻研生，有中医学校卒业，有西医学校卒业的都有。一个是要风趣味，还要有事业心，比如说阳阴学说、气血学说、温病学说、伤寒学说，做为中医来要求必须得学，不学不止，而且要联络到中国的传统文化和中医学术联络起来，那方面的知识原色要比较好，威力成为一个比较好的中医，我感觉是必须学的。从现代医学来说，你适才说解剖学、病理学那个也是须要的，中西医联结医生来说也要有所偏重。有的人知识偏差于中医，有的偏差于西医，还是有差异的，咱们造就钻研生也是那样，有的医生偏差于临床型的，有的偏差于钻研型的，那个是允许的，有差异的类型，但是做为中西医联结的医生，欲望他中西医那两门的知识都很扎真，知识面都很广，那是一个问题。

　　网友：

　　怎么建设一个中西医联结的人体不雅观和病理不雅观呢？

　　我认为，既从中医的角度，也从西医的角度认识它，那两方面联结起来，变为一个新的理念。那还不够，比如中医说的肾，那个病人是肾气虚，肾阴虚，还是肾阳虚？肾虚可能蕴含不少病种，蕴含上百种大概上千种病种都可是属于肾虚，即刻淘它还淘不过来，为什么我说50年、100年还要作不少的工做，那些工做可能是多环节的，做用的点是纷比方样的，他可能从那个角度深刻发现那一点，因为人体是个网络系统，是个整体。咱们西医强调得很部分，拿个眼球出来看，眼球背面连着室神经，威力看得见，跟照相机一样的，很是复纯的，所以那不是一两句话能够解答，但是中医正在那方面评释有一定的系统的认识，西医也有系统的认识，西医侧重于部分，中医是侧重于总体，咱们怎样把两者联结，微不雅观跟宏不雅观，整体跟部分联结起来，如今有一定的停顿，但是还是有相当长的路要走，有不少工做，工做质很重的，不少工做要作，比如说中医的脾，它可能蕴含不少方面的问题，蕴含消化道、内分泌素，那些知识跟中医的知识怎样融合，那方面的问题还是比较多，须要联络生命景象，以及人体的构造，那些认识须要不少学科不少知识去整折，须要相当的光阳，须要差异学科的人一起来工做，来竞争。

　　网友：

　　我是一名正正在教训临床真习阶段的中病院学生，我所进修的病院里，西医大夫不用懂中医就能治病，中医大夫必须要懂西医，中医用西医的诊断办法做为望闻问切的补充，以中医真践为辅导停行诊疗，而西医大夫很少以中医的真践和办法参取到他们的诊疗历程当中，那对中西医联结事业有什么映响？如今总是说中医界山头林立，壁垒森严，中西医联结怎么正在现有的中医和西医两个阵营里走下去，还是独辟蹊径，径自造就人走中西医联结的第三条路线呢？

　　陈可冀：

　　我想西医开中医方子，没有学过中医，就根基不是一个中医，他开方子是做为一个药来开的，不要把他看成一个中医，不是这么回事。应付进修中医，有条件的西医学些更好，西医转而处置惩罚中医药工做的，更要求他学的。对那方面的要求，中医和西医还是有区其它，那是一个问题。

　　我感觉中西医联结是罗致中西医两者的劣势，叫作劣势互补，是与其精髓，去其糟粕，与他们两个劣势来作。咱们诊断病人，中医诊断瘫痪病人、中风病人，可以是气虚血瘀，依据那个来用方子。西医用CT，MRI，确认他是脑出血，还是脑梗塞，正在什么部位，两个相互联结起来，咱们诊断就更片面了，中西医联结应当是与中西医的利益，劣势互补，真际上是此外一条路。所以咱们如今，我适才回到本来说的，多门路，多形式的门路展开，中西医都要展开，正在两个都展开进步的根原上，你联结威力得到很大的效果，两个都没有展开，中西医联结有什么好处，两个都展开，咱们与那个劣势，与这个劣势，就可以作出不少效果。所以中西医联结真际上是另辟一条路，我想对咱们展开传统药有好处，中西医联结不是惟一门路，但是一个重要的门路去传承展开传统医药，真际上也是搭一个金桥，架起一个桥通向世界，跟国际接轨，我想它的做用还是很大的。

　　网友：

　　我是一个中医科普文章的一个做者，中医根原真践是建设正在朴素的唯物主义思想上的，怎么能让原日的公寡否认并了解那些晦涩难懂的中医根原真践？有什么办法经历没有？

　　陈可冀：

　　你说的很是重要，科普工做很重要，应当是咱们每个医生的任务，应当用中医的知识用很科普的语言给他引见，中医不少词汇，如今老百姓也晓得的，什么肾虚，上火，但是比较略微深一点的，就纷歧定听得懂了，我想那些词汇怎么把它能够用很通俗的语言评释给老百姓听了，普及中医药知识，我感觉很是须要。那样对咱们几多多年以来的中医知识能够获得更好的展开，我感觉是很是重要的。那个任务是每个医生的天职。

　　网友：中医科普创做方面有什么好的经历？

　　陈可冀：

　　9月份要正在海南开全国中医药科普会，将有不少文章出去，明天下午要开操办会，我是评审组的主任卫员，明天下午开那个会。科普的问题，如今正正在会商，怎样样把一些词汇，比如说我适才说的肝郁脾虚，便是精力情绪怎样样变为了映响消化。怎样把中医的词汇用很通俗的词评释给各人，我感觉还是很是重要的。我倡议编一个辞典，中医词汇通俗的辞典，老百姓打开就晓得，我感觉那个还是有必要的。

　　网友：

　　如今都考究中医欲望能够走向国际，那就波及到国内外交流，蕴含学术交流和论文的交流，中医正在不少翻译的问题上，跟海外，恍如跟咱们传统翻译的观念还纷比方样，有一些中医的专有的名词，怎样能够让外国人能够了解，翻译成英文以后，了解中医是那么一个观念，那个恍如是一个比较惹起关注的问题。

　　陈可冀：

　　是的，如今国家也很重室，有科学技术名词卫员会，他们也正在作那个工做，初阶的工做也出来了，根柢的词汇都有了，但是有差异的观点，比如中医说的“心肝脾肺肾”，那个脾是哪儿的脾，和西医的脾是两码事，两个差异观念，都用spleen止吗？他说你胡说八道,人家无奈认识和认同；所以有人倡议用汉语拼音，但是那个也有问题，你用拼音，拼音也得评释，不评释也不止，所以有人倡议用双轨法，拼音加英文，作一点评释，因为你要保持中医真践系统的完好性引见给人家，要评释，我还同意用双轨，双轨比较好。

　　网友：

　　如今咱们翻译进来中医的，蕴含它的学术论文和科普文章，从海外读者的反映来看，能读得懂吗，大概有什么阻碍吗？

　　陈可冀：

　　有阻碍，次要是真践方面外国人不懂，咱们还是回到肝郁脾虚，老外不晓得怎样回事，英语可以曲译已往，外表上没错，但意思彻底不是这么回事！有些术语，英语是很难表达出来。你文章里面，论文里面评释一大堆话不止，那不像个论文了，那是有阻碍的，钻研作那个工做的人，学过中医的人可以看得懂，所以咱们有一个中西医联结纯志的英文版，我是主编，所以咱们那个中西医联结纯志英文版进入SCI另有省事，NIH 的Medline支录的，但SCI要支录就得下点罪夫，咱们正正在联络，欲望能够逐渐扩充咱们的映响，因为两个差异的体系，他了解起来艰难。他说的肾净（kidney）和咱们所说的肾虚（kidney deficiency）的肾（也译为kidney）是两码事，他说的肾便是腰间的那两个东西，那么简略就完了，咱们所说的肾很广义，蕴含生殖系统，泌尿系统等等，观念纷比方样，须要作不少工做，还是很困难的。

　　网友：

　　正在学术界接续有对于中医现代化的不雅概念和探讨，争议也出格多，陈院士你正在那方面有什么详细的倡议和考虑？

　　陈可冀：

　　任何学科都须要现代化，现代医学曾经很提高了，但是也还要现代化，中医药也要现代化。咱们国家提倡取时俱进，中医药正在汗青上也是取时俱进，也是不停的现代化的，唐朝中医药对外交流不少，吸支不少来自印度的医方。不少是南亚一些处所出去的，到了李时珍的时候，《原草大纲》对原草学停行了分类，依据差异的部位，差异的种属来停行分类，也是现代化的内容。咱们原日也应当要现代化，所以正在那方面，可能中医界大概是中西医联结界有差异的观点，有人谢绝出去，说现代化就把中医变了，我感觉那个忌惮太没必要要了，蕴含中西医联结也是那样，有人认为中西医联结就西化了，我感觉咱们要的是吸支利益，咱们经济建立都是那样的，应当吸支古今中外好的，毛泽东说的是“古为今用，洋为顶用，改弦更张”。应当是不保守，不牌外，不崇洋，来真现现代化；连杜甫的诗都讲“不薄今人爱古人”；中医现代化和中西医联结另有点差异，另有区别，中西医联结更重室跟现代医学跟传统医药的联结。中医药现代化面更广一点，他欲望，比如说现代科学技术，蕴含数学物理，大概化学，大概地理学跟中医药联结，总而言之，我感觉中医药现代化，是汗青潮流，是趋势，那个机会很是好，中西医联结也是那样的，真际上也是机会很好，汗青上给咱们创造了，有中医又有西医，那是一个很大的汗青性的机逢，让中西医相互有机缘互补，为人民的安康作奉献，我感觉那个是很是有意义的。中国的医学是很是出色的！

　　网友：

　　中医药对外交往越来越频繁，外国人正常都对中医药出格感趣味，不少人用“amazing”那个词来描述它的奇特，事真上中医药正在一些兴隆国家的推广成效其真不是出格好，以英国为例，那两年来，临床都遭到一定的限制，我想请问陈院士，我们国家的中医药正在对外推广须要留心哪些问题？中医药原身也存正在着疗效不不乱，可重复性差，如何避让一下那方面的弊病，以便活着界上更好地发扬光大？

　　陈可冀：

　　我感觉你提的问题是很是真际的问题，为什么海外有差异的观点，咱们适才提到了，咱们有些报导，大概学术论文也好，大概报导也好，有水分，重复性比较差，比如说肝炎，有文章说外表抗本转阳率抵达100％，真际上不是这么回事，所以失实了，那里面牵扯到疗效的评估，他兴许我就看到四五例，他以部分与代整体，要有严格的科学设想来作工做，得到的结果，准确的评价，而后再来引见到国际上去，所以中医药方面，范例化的工做，标准化的工做，我适才说可重复性的工做，很是重要，可重复得出来。中医正在那方面有一些很难作的，中医很强调辨辩证，依据因时因地因人差异，处方纷比方样，须要中西医联结工做者那方面多作勤勉，怎样正在十分不确定的状况之下，怎样样能够相对的能确定下来，能够总结出轨则性比较强的经历，供各人用，那就比较好。所以国际上也作了一些自然药的工做，比如说银杏叶，银杏便是皂果，银杏叶治疗心血管病，痴呆，他作的比较深，里面有什么成份，皇酮和内酯，比譬喻何，作好制剂，什么状况下有效，治疗什么病，他作的比较扎真，虽然也有差异观点；所以像那些问题，要惹起留心。咱们中国的正在那方面最近一些年还是有提高，有很大的改进了，比已往好得多了，但是还是不够，所以我想那是很是素量的问题，须要删强那方面的工做，能够使得咱们中医对外交流能够映响更好一些。

　　主持人：

　　原日的正在线访谈到此完毕，再次感谢陈院士为咱们解答问题！